Innanzitutto i miei migliori auguri. Che la morte e resurrezione di… Mitra sia con tutti voi.
Gà, proprio Mitra, non certo Gesù Cristo che non nasce il 25 Dicembre ma eredita in una mossa di sincretismo religioso la festa del Sol Invictus romana, e cioè l’anniversario della resurrezione di Mitra, che muore e resiscita il terzo giorno.
Cosa accadrebbe se potesse essere scientificamente provato che Gesù Cristo non è mai esistito? Se ci fossero prove fattive e concrete, studi approfonditi che dimostrino che ogni parola contenuta nel Nuovo Testamento, la chiave di volta di tutto il Cristianesimo, sia basato su miti e metafore?
Basato sul libro di Tom Harpur, il documentario che vi propongo in coda e che si intitola The Pagan Christ (trad. Il Cristo Pagano) esamina proprio queste domande. E non è scritto da uno scettico, ma da un fervente pastore anglicano.
Durante le sue lunghe e dettagliate ricerche, Harpur ha scoperto che il Nuovo Testamento non solo è basato interamente sulla mitologia Egizia (tra parentesi, anche Osiride muore e risorge il terzo giorno), non solamente che Gesù non è mai esistito, ma che, in effetti, il testo è stato composto per essere letto solo ed esclusivamente in chiave allegorica.
E che Cristo non sia mai esistito è una ipotesi sicuramente non nuova. D’altra parte gli unici documenti che lo citano sono
- Tacitus (56-117 AD) - “Annals”
- Josephus - “Antiquities”
- Seutonius - “Twelve Caesars”
- Sulpicious Severus - “Chronicles”
- Plinio il Giovane
Ma ciascuno di essi non solo racconta fatti di almeno mezzo secolo dopo, ma si limita (sì, li ho controllati ad uno ad uno) a dire che “Esistono i Cristiani e credono in Cristo che sarebbe nato xxx e morto xxx“.
E a chi si deve l’inganno, quindi?
Secondo Harpur è stato ‘merito’ dei fondatori della chiesa cristiana se il mondo intero è stato ingannato…
E, sempre secondo Harpur, il “fatale errore” della Chiesa Cristiana è stato proprio quello di voler assolutamente leggere in modo letterale dei testi nati per essere simbolici.
Errore che ha fatto sì che l’intera Cristianità stia combattendo con i propri ideali di anno in anno…
Una visione estremamente interessante per capire, cercare, comprendere.
E ancora una volta, non sono qui per convincervi, ma solamente per farvi riflettere.
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Esperto di Sicurezza sembra pretenzioso... Uffa! Diciamo allora piccolo blog di intrattenimento di Matteo G.P. Flora (aka LK) sperduto passeggero della rete, poeta, (poco) santo, e navigatore... E se proprio siete 
25 Dec 07
12:09 pm
Le solite documentazioni ed argomentazioni un po’ trite. Il punto è che coloro che hanno sempre disconosciuto il Cristo sono coloro che avevano il maggior interesse a farlo (in quanto pagani), e se tale abitudine viene confrontata con la solida testimonianza apostolica (ossia con con parole altisonanti, ma dando la propria vita), allora regge poco.
Già, perchè gli apostoli erano sì oratori, ma dimostrarono con la loro condotta, fino al martirio, che ciò di cui parlavano era una realtà ben degna di essere seguita. Ci sarebbe molto da dire su questo aspetto, ma per ora mi fermo qui.
Per quanto concerne il discorso sul 25 dicembre hai perfettamente ragione, ma attenzione a non confondere i danni che la chiesa cattolica ha fatto al cristianesimo con ciò che il cristianesimo è davvero. La sovrapposizione delle due feste (pagana e ricorrenza cristiana) è opera della CCR, ma non si può dire che sia un’invenzione “cristiana”: essa è cattolica, ed il cattolicesimo ha apostatato dal cristianesimo oramai da secoli, mantenendone soltanto una facciata.
Ad ogni modo, auguri anche a te, che il Signore possa rivelarsi nella tua vita e farti comprendere la Sua realtà.
25 Dec 07
2:25 pm
Si … siamo tutti ingannati … da gente che scrive … per tramandare … la vittima e’ sempre il lettore … chissa’ quanti ne ingannerai con le tue parole … su questo piccolo blog … grazie per farci riflettere … te ne siamo grati … mi chiedo solo se … nel tuo profuso impegno di farci riflettere … trovi tempo per riflettere tu stesso … gia’ ma tu ti rifletti gia’ nel numero di visite …
25 Dec 07
2:41 pm
Che strana riflessione che proponi proprio il 25 dicembre.
Scontato e superato tutto questo concetto che stai studiando, oramai a nessuno importa e tanto meno a nessun cristiano. Le domande e verità della fede stanno ben altrove.
Contento di sapere che sei uno dei ultimi Mitraisti rimasti. I cristiani oggi festeggiano altro.
25 Dec 07
3:41 pm
Sempre le solite cavolate che spuntano puntualmente il 25 dicembre e a Pasqua. Rispetto per la fede altrui, no? Intanto, fatti il giorno di vacanza…
25 Dec 07
4:21 pm
Tra l’altro il Testimonioun Falavianum è un’interpolazione. Pare che i Messia fossero due, ma non divini.
Ciao
25 Dec 07
4:22 pm
vuoi farci riflettere ok…ma dimmi un po’…anche se noi tutti riflettessi moe ti dicessimo ok cristo non è mai esistito..tu cosa ci guadagneresti…cos’ha l’umanità intera da guadagnarci dal fatto che cristo non è mai sceso in terra…è natale…è nato il signore…e sinceramente mi sta bene così
25 Dec 07
4:27 pm
Ho clikkato su OK e invece di andare su è andato a -1 …bhooooo!!!
Mi dispiace ma su OK NOTIZIE solo quello che posta TerroPilot aumenta sempre di voto …anche se clikki su NO-
25 Dec 07
4:28 pm
Caro amico,
credo che tu debba studiare un po’ meglio la storia. Gesù Cristo, come uomo è realmente esistito e questo lo testimoniano fonti non solo cristiane ma anche fonti giudaiche e pagane. compiresti errori grandissimo se applicassi i criteri della styoriografia moderna a un evento accaduto 2000 anni fa. In oltre di moltissimi personaggi dell’antichità non si conosce quando siano nati o morti. Gli studi poco seri a cui alludi mostano una certa ignoranza, prima di pubblicare su internet occorrerebbe documentarsi su studi sull’origine del cristianesimo e sulla persona di Gesù Cristo. Le indagini sono molte in campo cattolico, cristiano non cattolico ed anche non cristiano.
Infine, al di là del fatto che il 25 dicembre non sia il giorno reale nel quale è nato Gesù di Nazaret, credo che non ci sia stato nulla di male a sostituire una festa pagana con la celebrazione della nascita del Salvatore del mondo, il Figlio di Dio Gesù.
Ti invito a rivedere le tue posizioni o almeno a documentarti a fondo.
25 Dec 07
4:43 pm
eccone un altro che vuole farci riflettere… come se noi cattolici fossimo tutti un branco di creduloni…. Perdonami l’ironia, ma me ne son capitati tanti, ultimamente. Mi spiace, non posso spiegarti la fede, non ne sono capace. Però io credo nella capacità di discernimento di ognuno, anche del più umile, e nel libero arbitrio… e lo rispetto
25 Dec 07
5:07 pm
[...] Buona rinascita di mitra, LastKnight [...]
25 Dec 07
6:22 pm
Beh che Gesù non sia nato il 25 Dicembre penso sia assodato. O per lo meno, non si tratta del 25 Dicembre del nostro emisfero.
I pastori quella notte dormivano fuori con le pecore, il cielo era sereno ed i Re Magi potevano seguire la stella cometa…
Si ipotizza che fosse, quantomeno, estate.
Il resto purtroppo non so spiegartelo meglio… certe domande me le son poste anch’io ed ho ricevuto altrettanto valide risposte.
Ad ogni modo, ti auguro un periodo sereno, quello non guasta mai. :-)
Ciao,
Emanuele
25 Dec 07
7:20 pm
Parlo da Ateo. Molto interessante questo intervento e devo dire che ha rafforzato il mio essere ateo :D .
25 Dec 07
7:33 pm
Uff, che fatica…
Sempre le solite constestazioni.. E sì che dopo otto anni di Collegio Seminarile forse non parlo proprio così per parlare… Comnque sia rispondiamo con ordine:
@SoloVangelo
Quindi il fatto che gli apostoli abbiano subito il martirio da automaticamente alla religione cristiana autorevolezza e Verità? Diamine, diciamolo a Scientology! Facciamo sì che un paio di adepti si uccidano per la Fede e hanno così automaticamente una religione ufficializzata!
Vedi cosa succede a ragionare a posteriori?
@Già
Tanti saranno ingannati dai miei link a DOCUMENTI e RICERCHE? Bene! W’ sempre bello essere ingannati dalla verità…
Per le visite non preoccuparti: ho un numero di lettori imbarazzante già normalmente :)
@Gabriele Barni
Fammi capire: la Fede cristiana sta altrove rispetto all’esistenza di Cristo? Che la FEDE sia altrove sono perfettamente daccordo, ma mi stai dicendo che bisogna avere fede in una chiesa che CONOSCE e CONSAPEVOLMENTE spara una marea di fregnacce ai fedeli solo perchè SI’?
No, grazie! Ho il Cristianesimo Copto, i Manichei, la Chiesa Ortodossa delle Origini e tutta una serie di fedi reali e non costruite, se proprio voglio…
Ma che stronzate vai dicendo?
Studiati bene il catechismo: l’essere Cristiano è insito nella credenza ai Dogmi religiosi, che annoverano tra l’altro la Immacolata Concezione e la Morte e Risurrezione del Cristo Chi non crede in QUESTI dettami è scomunicato. Lo so, è una stronzata, ma non l’ho inventata io la regola, l’ha inventata uno dei primi Sinodi…
@Walter Gianno
Fino a prova contraria l’unica stronzata Natalizia è la morte e Resurrezione di Cristo.
Rispetto nella Fede? Non ho oltraggiato la fede in nessun modo, ho solamente posto quesiti e dato link. E il mio rispetto per la fede Cristiana è tanto quanto quello verso una serie di altri culti che tentano di “intortare” i loro seguaci.
@Salvatore
Se Cristo non fosse mi esistito ci guadagnerei in una Chiesa (come struttura e potenza economica) in meno e tanta, tanta FEDE in più.
@Un Cattolico
Invece di sputare stronzate dammi qualche realtà. Non sto mettendo sotto accusa la teologia, solo la REALE ESISTENZA STORIOGRAFICA di Cristo. E l’unico modo per provarla è quella della Storiografia.
Su Buddha vi sono MIGLIAIA di documenti STORICI, come anche su Maometto e Confucio.
Ma NESSUNO su Gesù Cristo. Strano, eh?
@Letizia
hai ragione. Nemmeno io riesco a spiegarti la Mistica Fede nel Flying Spaghetti Monster. Ma è reale ed è la Vera Religione. E anche tu la scoprirai quando guarderai nel profondo del tuo cuore. Ne sono sicuro.
@Emmanuele
Vedi, la cosa buffa è che me le sono spiegate anche io. Solamente NON POSSO essere Cristiano Cattolico :)
Questo non significa minimamente il Non Avere Fede :) Buone feste anche a te.
25 Dec 07
7:57 pm
nemmeno all’evidenza cambieranno parere———purtroppo 2000 anni di plagio ( questo e’ la vera tragedia che ci perseguitera’ sino alla fine del pianeta ) ormai la truffa piu’ grande dell’uomo–le religioni—l’umanita e’ perduta—-a pensare che basta ragionare un attimo—il sole a quanti milioni di km si trova????????????????viva la scienza————
25 Dec 07
7:58 pm
Caspita,quanti commenti punzecchianti :)
Le tue sono riflessioni interessanti anche se devo ammettere che io sono del tutto ignorante in materia e sono agnostico. Ad ogni modo credo non verrà mai permesso a nessuno di dire che Cristo non è esistito,anche se ce ne fossero le prove.
Inoltre secondo me sarebbe un concetto del tutto inaccettabile per milioni di persone,che VOGLIONO assolutamente che sia esistito e ci sia un “qualcosa” che li aspetta.
Quello che conta fin’ora per me è la mia spiritualità e purtroppo nessun “signore” ha manifestato fino ad oggi la sua divina realtà. Ma c’è sempre tempo…per lo meno finchè campo :-D
E con questo chiudo e ti auguro buone feste.
25 Dec 07
8:19 pm
Quello che si dice un post fuori dal coro. A prescindere dall’argomento… ce ne fossero. Keep up the good work.
25 Dec 07
9:10 pm
[...] E se non fosse vero? [...]
25 Dec 07
9:35 pm
E’ difficile poter lasciare un commento serio ed esauriente su questo tema in così poco spazio, ma nelle tue osservazioni sei stato in parte impreciso. Contrariamente a quanto dici, il testo degli Annales (XV, 44) di Tacito non è affatto così vago come sembra. Infatti il noto storico, probabilmente non intenzionalmente, ci permette di contestualizzare storicamente la figura di Gesù: “Il loro nome veniva da Cristo, che sotto il regno di Tiberio era stato condannato al supplizio per ordine del procuratore Ponzio Pilato”. Come puoi osservare, possiamo facilmente trarre due date fondamentali: il regno di Tiberio (14-37 d.C.) e la prefettura di Ponzio Pilato (26-36 d.C.). L’effettiva esistenza di Ponzio Pilato è dimostrata dal rinvenimento nel 1961, a Cesarea Marittima, di una lapide calcarea riportante: “… S Tiberieum… tius Pilatus… [praef]ectus Juda…”. A questo si aggiunge il ruolo di Caifa che, secondo gli elenchi, sarebbe stato eletto per due anni consecutivi (28-30 d.C.). Lo stesso proemio del Vangelo di Luca (dove l’evangelista - coerente con la moda storica dell’epoca - enumera tutta una serie di riferimenti a capi politici e religiosi, tutti rigorosamente esatti) sembra attenersi alla verità storica. Dunque, se da una parte è difficile pensare al 25 dicembre come l’effettiva data di nascita di Gesù, dall’altra abbiamo più facilità a indicarne la data di morte, dimostrandone - al contempo - l’esistenza. Ora, con questo, senza cadere nel difficile campo della fede (in questa sede fuorviante), senza dunque ragionare da credente, ritengo che questa sia una prova “abbastanza sicura” dell’esistenza di Gesù Cristo, limitatamente al suo ruolo di personaggio storico, realmente vissuto. Detto questo, ognuno può poi credere o meno alla sua duplice natura uomo-dio… ma questo è riservato alle scelte di ognuno di noi. Vorrei concludere con queste parole di Messori: “Dio, se c’è, è nascosto. Se esiste, da sempre gli uomini sono costretti a cercarlo a tentoni. E non sempre la loro ricerca ha uno sbocco, ottiene un risultato. Positivo o negativo che sia. C’è da meravigliarsi e diffidare di coloro che affermano di non avere difficoltà a credere. Forse (com’è stato detto) è perchè non hanno ben capito di cosa si tratta. La disperante esperienza umana è che nessuna divinità fa capolino da dietro le nuvole. Il cielo e la terra tacciono”.
P.S.: Una piccola precisazione: Osiride tecnicamente non risorge, ma è Iside che cerca e ritrova le parti del corpo dello sposo disperse in tutto l’Egitto e lo ricompone.
25 Dec 07
10:37 pm
@Luca
Grazie per la “compostezza” dell’intervento ;)
CMi scuso per le imprecisioni che, sintetizzando in poche decine di battute sono sicuramente un male necessario.
Non è necessario che spieghi proprio a TE come gli Annales non siano da ricondursi all’episodio Cristiono come documento “in prima persona”, anche e soprattutto perchè ci sarebbe da disquisire sulla nascita e morte di Cristo, che come probabilmente sai meglio di me lo colloca al di fuori del range papabile di date per la Prefettura.
E per quanto riguarda, invece, la RICERCA di Dio benvenuto nel Club: gli unici che errano sono quelli CONVINTI di averlo trovato :)
E da quanto mi risulta “fede” (fides) non significa affatto “certezza assoluta”.
25 Dec 07
11:59 pm
Che il tuo post faccia riflettere è innegabile.
Tuttavia le tesi che tu hai ripreso di Tom Harpur sono molto deboli.
Dire che il Nuovo Testamento sia un testo solamente allegorico e che sia “basato interamente sulla mitologia Egizia” è veramente eccessivo.
Inoltre Gesù come uomo è storicamente esistito e questo è riconosciuto ormai praticamente da tutta la storiografia.
Se vuoi, leggi il mio post: http://ilparere.blogspot.com/2007/12/ma-ges-storicamente-esistito.html
Ciao
26 Dec 07
12:51 am
le solite pseudoargomentazioni, trite e ritrite, da tempo smentite tra l’altro (vedi http://www.christianismus.it) mescolate a qualche nozione storica,per rendere più credibile la cosa.sicuramente hai scritto in buona fede,
mi pare di capire però che sei un informatico e nel tuo campo riesci abbastanza bene, non e’ meglio quindi continuare a parlare di informatica?
26 Dec 07
1:08 am
Premessa sono un cattolico praticante.
Mi stupisco quando vedo attolici aggrssivi ed irragionevoli.
LA fede cristiano dovrebbe anche essere ascolto ed accoglienza, non sottomissione ma confronto certamente .
Vedo però che Quando si toccano dogmi personali o culturali, si scatenano gli animi più terribli.
PErsonalmente preferisoco ragionare e confrontarmi. Non avendo e potendo avere argomenti per contrappormi a questo post posso solo dire: Matteo Benvenuto a te nel club degli incerti, fai pure la maggior resistenza possibile a Dio, la tua stessa espeienza di vita ti farà maturare la giusta e personale consapevolezza della sua esistenza. Al massimo avrai perso inutilmente un po’ di anni nella direzione sbaglaita ;-) .
Ciao
26 Dec 07
2:31 am
@in risposta a LK :
Allora per me puoi aver fede in quel che vuoi (anche nel Babbo Natale della CocaCola), ma continuo a sostenere che le domande che ti poni sono errate perchè non stanno affatto alla base del credo cristiano.
Guarda se non fosse stato Natale non mi sarei mai immaginato di contestarti un articolo proprio qua in casa tua. Ma figa qui si è esagerato, un pò di rispetto per questa giornata! quello che dici in questo articolo sono solo delle grandi boiate.
Ti ripeto e sottolineo a nessun cristiano frega della prova sull’esistenza storiografica di Cristo e ti spiego il perchè…
La religione cristiana si basa appunto su un’affermazione di base: “Cristo è morto per i nostri peccati. Fu sepolto e il terzo giorno è risuscitato…” San Paolo scrisse questo nella sua prima lettera ai cristiani di corinto no ? Converrai dunque che i cristiani sono la comunità di persone che condividono questa affermazione ok?.
E quindi il tuo articolo è dannatamente fuori strada davvero, fidati, non puoi pretendere che non ti si contesti un articolo del genere fatto per di più il giorno di natale.
Per gli Ebrei “Gesù era un uomo saggio che si è comportato bene” un Ebreo come tanti con niente di speciale assolutamente non figlio di Dio.
Per l’islam Gesù non è mai morto ma è stato richiamato in cielo da Allah e è stato crocifisso un suo sosia…
Probabilmente per Joseph Smith Gesù era perfino un pellerossa o qualche boiata simile..
Per Matteo Flora: Gesù non è mai esistito ma lo si è scambiato per il vecchio Dio Mitra..
ok ok ok va benissimo, ma qualsiasi cristiano appunto perchè è cristiano non potrà mai dirti che hai ragione. Lo sai tu, lo so io, e quindi non incazzarti tanto se in molti ti hanno commentato dicendo “che cavolata vai dicendo”.
Forse nella tua analisi storica dovevi partire analizzando ex-ante il concetto di FEDE per poi divulgarti fino alle religioni ellenistiche e oltre.
E non pensare che sia il CL di turno che difende ciecamente la sua causa, nonostante abbia studiato in scuole molto cattoliche mi considero fortemente agnostico.
PS: ho perfino letto qualche riga sopra che citi Scientology, se un domani vorrai dimostrare la capacità STORIOGRAFICA che i Boing 747 non possono volare nello spazio e che Mazinga non sia il capo dei cattivi .. liberissimo di farlo, ma perfavore non aspettarti che i Scientologisti ti dicano ah wow hai ragione.
Buon natale!
26 Dec 07
9:40 am
[...] questo tema? Perché navigando su internet ho trovato un interessante post intitolato “E se Gesù Cristo non fosse mai esistito?” scritto da Matteo G.P. Flora dove si rinnega la storicità di Cristo riprendendo delle tesi [...]
26 Dec 07
3:02 pm
La noiosa superstizione dei cattolici, la loro necessita’ di credere alle favolette di una setta eretica ebraica (una delle tante sette messianiche dell’epoca), la voglia di controllare e comandare del papato e del clero.
Quanto farei a meno di gente cosi’.
Buon solstizio matteo.
ed un link http://www.donzauker.it
26 Dec 07
3:28 pm
Grazie Matteo! Finalmente un’opinione diversa. Molto interessante; comunque il fatto che Cristo sia o meno esistito non cambia la mia convinzione che le religioni non hanno nulla di divino, ma sono quanto di più umano possa esistere, in quanto inventate dall’uomo. Ognuna segue strane regole e rituali, per taluni mangiare certi cibi è peccato, per altri no però il giorno di Dio è il sabato, no, la domenica, no anzi, il venerdì! Non bisogna adorare idoli, anzi sì..e fare le trasfusioni di sangue è peccato…Se devi dare retta a tutti costoro diventi matto!! Non so se Dio esista o no, voglio credere che esista, ma di sicuro non ha nulla a che fare con questi rituali..Se possibile vorrei suggerimenti su altri approfondimenti.
26 Dec 07
4:57 pm
Leggetevi tutti i libri di Luigi Cascioli e aprite gli occhi
26 Dec 07
7:46 pm
Ciao Matteo! Ti conviene fare la tua religione OpenSource e metterla in condivisione. Buon Anno!!! (sempre che il 31/12 sia quello vero e non altro)
26 Dec 07
10:30 pm
Io vi riporto la battuta di chiusura dell’episodio 7.12 di South Park: “Forse noi Mormoni crediamo a storie un po’ idiote e forse il Profeta ha fregato tutti quanti ma io ho una vita fantastica e una famiglia stupenda e ringrazio il libro dei Mormoni per questo. Non mi frega niente se il Profeta si é inventato tutto quello che ci insegnano é amare la famiglia, essere gentili e aiutare la gente. Anche se tutti pensano che io sia stupido, io ci voglio credere ancora” - alla fine ci sarebbe pure un “succhiamo le palle” ma credo sia troppo. Il resto ci sta tutto :-)
Buon Natale
26 Dec 07
11:29 pm
TYPO: la frase corretta é “succhiami le palle!”
26 Dec 07
11:37 pm
Sebbene abbia un nome e cognome strettamente cattolico invito tutti a non confondere fede con gesù cristo.
Ho molta fede e , pur ammettendo che sia la più forte armatura che esista, ciò non toglie che dubiti degli “scriba cattolici” e non degli egizi.
In teoria non siamo nemmeno nel 2007 quindi.. vedete voi.. leggete, leggete e leggete
Una spolveratina alla cultura egizia non farebbe male in ogni caso buone feste a tutti.
P.S. Complimenti per il blog
26 Dec 07
11:40 pm
…scusate dimenticavo il guadagno di essere curiosi? ah.. non saprei i valori sono di chi ce li ha ;)
27 Dec 07
12:39 am
temo che oramai il culto cristiano sia talmente parte della cultura che neppure se venisse a mancare la sua base “storica” esso verrebbe meno.
Si tratta di fede e non di verità scientifica, quindi chi crede in qualcosa non necessita di una dimostrazione , chi non ci crede - per converso - è rincuorato dal fatto che il Cristo, probabilmente, non sia mai esistito così egli non brucerà all’inferno per l’eternità.
Faccio parte della seconda schiera di persone, per le quali la religione non è un faro da seguire, né un sostegno, ma neppure un ostacolo da abbattere: la mia simpatica bonaria verso le teorie di disvelamento della verità cristiana sono dovute più all’avversione per forme di fede miope che altro.
Osservo come alcuni accettino supinamente dettami anacronistici e sorrido al pensiero che venerino una deità e non un Dio, e seguano dettami di culti che essi stessi hanno definito pagani.
Il bello della vita sta nell’ironia delle cose.
27 Dec 07
12:56 am
Proprio a Natale mi tiri fuori questi argomenti?
sei peggio di Luttazzi che quasi sono arrivato a ritenere ingenuo mentre crocefiggeva il suo show con le valanghe di porcherie che uscivano dalla sua bocca.
Io sono cristiano, cattolico e troppo impegnato a scoprire cose piacevoli, interessanti ed importanti per perdere tempo con quesiti come: “Gesu’ e’ nato o no?”
Attualmente mi sto chiedendo quanto conviene programmare ad oggetti un sito web lato server con PHP5.. Figurati la difficolta’, ho creato un solo sito che, lato server, e’ un funzionantissimo pastrocchio procedurale.
Ho pensato: “..che la OOP mi impedisca di pasticciare in modo cosi’ plateale codice manutenibile?”
e cosi’ ho sospeso altre interessanti questioni come: “il lievito madre chissa’ se riesce con le prugne?” oppure “chissa’ se rieusciro’ a leggere DUNE-BUTLERIAN JIHAD di herbert (figlio)?..E’ scritto in un inglese davvero ostico” per non parlare del paradosso che, la settimana scorsa, m’ha mandato in loop il cervello per 4 giorni:
“io sto mentendo!” ….paura…
Dopo aver abusato dei punti di sospensione e letto tutte le vostre seghe mentali vi dico una cosa in tema:
SILENCE!
….night
27 Dec 07
4:20 pm
Ora gli hacker si occupano anche di teologia… certo che voi hacker state diventando piu’ invadenti delle star della televisione… Da parte mia preferisco credere ad un vecchio libro che sentire le solite storielle da professoroni…
27 Dec 07
4:23 pm
@nicola
Non è così strano. Gli Hacker si occupano di Teologia perchè da sempre sono abituati a “funzionare” utilizzando il pensiero laterale.
E da sempre hanno l’indole alla paranoia e l’indole alla ricerca tipiche del mestiere che portano a studiare, scavare, approfondire.
E a ricercare.
28 Dec 07
7:31 pm
La credibilità di una fonte… di un’informazione. Un tema tanto antico quanto attuale. Nessuno potrà mai dirvi che un’informazione è certa. Nessuno potrà mai certificarla: perché il “certificatore” sarà anch’esso passibile di dubbio. Anche farsi dire da qualcun altro a chi credere, non è molto furbo.
Io preferisco usare la mia testa e valutare quanto la notizia è verosimile (Pirandello scuoterebbe la testa). Ed alla fine ognuno crede alle fonti che si merita :-)
P.S.: per la cronaca, ritengo molto probabile che il Cristo del vangelo rappresenti un leader “politico” realmente esistito.
29 Dec 07
1:06 am
Bhe, perchè gli hacker non si possono fare domande sulla teologia? Ai religiosi chiudiamo le porte dell’informatica forse? E agli atei? E i mussulmani?
La cosa che mi stupisce è che post molto più velenosi di questo sono passati tranquilli senza commenti.
La cosa bella delle persone è che sono pronte a difendere un principio PERSONALE fino alla morte e poi dimenticano che gli stessi principi parlano di perdono, amore, comprensione e tante altre cose belle di questo tipo.
Ah, ovviamente per non parlare degli altri peccatucci oltre al non credere in Cristo… nessuno ovviamente in questo periodo si e’ fatto prendere dai luculliani pasti di natale; nessuno ha ceduto all’alcol e alle notti di sesso sfrenato prima del matrimonio; ovviamente il tutto senza usare il preservativo. E si può andare avanti per ore… ad libitum sfumando…
Si può anche essere non d’accordo con Matteo, ma offendersi…
29 Dec 07
4:07 pm
“E sì che dopo otto anni di Collegio Seminarile forse non parlo proprio così per parlare…”
Perdona la domanda: ma perchè non hai continuato?
E’ forse lì che hai preso l’abitudine a pontificare?
Mi ricordi Eugenio Scalfari, che un giorno sì ed un giorno pure vuole insegnare ai cattolici (in primis al Papa) come si sta al mondo.
Rilassiamoci un pò tutti: il complottismo fa male, soprattutto a chi lo pratica.
Capirei lo scetticismo, l’incertezza, ma sostenere apoditticamente “Gesù non è mai esistito” è un altro dogma, non credi?
Certo, se vuoi avviare un’altra religione, fai pure: magari trovi pure qualcuno che ti finanzia…
BUON ANNO!
30 Dec 07
2:43 am
[...] [Via E se Gesù Cristo non fosse mai esistito? — Lastknight.com] [...]
31 Dec 07
1:34 am
[LK], tra le fonti extra cristiane non hai menzionato il Talmud di Babilonia (Sanhedrin 43).
Mette in relazione nome, circostanza ed esecuzione; si tratta comunque di un documento scritto almeno mezzo secolo dopo…
31 Dec 07
12:00 pm
Gandhi disse: “Posso dire di non essere mai stato interessato a un Gesù storico. Non mi importerebbe nemmeno se qualcuno dimostrasse che l’uomo chiamato Gesù in realtà non visse mai e che quanto si legge nei vangeli non è che frutto dell’immaginazione dell’autore. Perché il Sermone della Montagna resterebbe pur sempre vero ai miei occhi.” (Young India, 31.12.’31, p. 429
01 Jan 08
10:26 pm
Mi sono imbattuto per caso in questo blog e se ci sono persone che vogliono sinceramente saperne di più e avere notizie serie sull’argomento, notizie che confermano la storicità della data del 25 dicembre come vera data di nascita Gesù Cristo, le invito a consultare il seguente LInk:
http://www.fides.org/aree/news/newsdet.php?idnews=11481&lan=ita
e poi ancora
http://kattolikamente.splinder.com/post/10335954/25+dicembre%3A+%C3%A8+data+storica
e poi
http://kattolikamente.splinder.com/post/10626659/La+data+della+nascita+di+Ges%C3%B9
Cordiali saluti a tutti
02 Jan 08
3:08 pm
ciao Matteo,ti rispondo senza leggermi tutti i commenti che come al solito su argomentazioni di questo tipo sono tanti,lunghi e spesso faziosi.
Due righe che pero’ mi sembra doveroso aggiungere,che Cristo abbia avuto un riconoscimento storico,quindi una esistenza reale e’ documentato non ampliamente ma sufficientemente da non porlo in discussione,che poi fosse il figlio di Dio o il primo anticlericale socialista convinto,se non comunista nella piu’ pura accezzione del futuro marxismo dell’epoca moderna,sta’ solo all’interpretazione personale.
Una sola raccomandazione ai lettori:signori per potersi fare un opinione occorrono informazioni,le informazioni devono essere ricercate su piu’ fronti e fonti e non e’ detto che siano sempre vere,siate sempre critici e in questi casi andate sempre oltre i totem ed i tabu’ che chi ha interessi economici ha sempre seminato,e se ha seminato era per fare buoni raccolti.
Stop.
Ciao matteo
PS:
sei in gamba continua cosi’
22 Jan 08
1:32 am
Ammettiamo anche che duemila anni fa sia vissuto un ebreo potente, un capopopolo, e che questo sia stato ucciso dai romani per qualche misfatto, che c’entra questa possibile verità storica col Gesù Cristo della leggenda? Il fatto che il Cristo leggendario non sia esistito nella realtà dipende da ciò che emerge dalla sua storia: nasce da una vergine, fa strane magie, risuscita un morto, muore ucciso dai romani per semplici motivi ideali, e infine risorge per andare il qualche luogo immaginario. Tutte fesserie, a meno che non si consideri questa storia come una costellazione di simboli, di metafore e di allegorie, le quali nascono in primo luogo nella mente umana, e che sono dipendenti in larga misua dall’inconscia paura della propria morte e dell’ annientamento finale di ognuno.
11 Feb 08
5:49 pm
Accidenti, ma come si fa a sostenere un’ipotesi così ridicola? Oltreché ridicola è anche assolutamente inutile: se si vuole parlare contro la chiesa cattolica, basta dire semplicemente che Gesù Cristo non è stato ciò che diceva di essere, ed è proprio ciò che sostengono le altre religioni diverse dal cristianesimo. Per i musulmani è stato solo un profeta, per gli ebrei è stato addirittura un impostore, ma nessuna delle due religioni mette in dubbio che sia esistito. Sono visioni che personalmente non condivido, ma che comprendo e rispetto pienamente. Dire invece che Gesù Cristo è un’invenzione totale mi sembra invece una colossale idiozia.
11 Feb 08
11:06 pm
@Alessandro Pallanch
Riferiremo allo studioso e sono sicuro troverà la cosa estremamente interessante :)
12 Feb 08
9:55 am
Quello non è uno studioso, è un imbecille. Ripeto, abbandoniamo queste ipotesi così palesemente assurde, se vogliamo fare gli anticlericali basta dire che Gesù Cristo non fu quello che dice di essere. Ancora qualche anno e ci sarà chi sosterrà che anche Adolf Hitler non è mai esistito.
13 Feb 08
5:51 pm
@Alessandro Pallanch
Ovviamente ti crediamo sulla parola… Hai un curricula di studi di Teologia alle spalle da poter contrapporre a quello di Harpur o parli solo perchè possiedi un organo apposito?
LOL….
19 Mar 08
4:57 pm
LOL
Quanto s’incazzano i cristiani quando gli tocchi il loro “credere ciecamente in qualcosa scritto in un libro di 2000 e passa anni fa” ed anche la loro “fede” in qualcosa (l’importante e’ avere sta benedetta fede, credere obbedire e combattere, il “qualcosa” e’ un surplus).
Ma tu come fai a votarli? :))
Era parecchio che non passavo dal tuo blog…e’ anche piu’ bello di come lo ricordavo!
Grande!
p.s. scusa il commento in differita
19 Mar 08
7:04 pm
crederemo tutti che esista o dopo la morte o solo qnd lo vedremo con i nostri occhi
24 Mar 08
11:11 am
La verità è che noi non possiamo dimostare nulla al 100% possiamo solo supporre…è inngabile che la religione cattolica sia un complesso di convenzioni storiche e riti che, “probabilmente” non hanno nulla a che fare con il personaggio storico Gesù di Nazareth…comunque sta di fatto che nessuno di noi era meterialmente presente all’epoca e quindi non possiamo dire nulla con certezza (chi lo sostiene è un pazzo)…io sostengo invece che chi non crede è tenuto a non fare vacanza per natale ne per pasqua visto che sono invenzioni della chiesa…..non c’è nulla da fare il mondo ha bisogno di un urgente defrag…
01 Apr 08
7:20 pm
Per come la vedo io Gesù Cristo è un riadattamento dei culti solari che sono antichi come l’uomo e che a Roma (vedi mitra, horus e compagnia bella tutti nati il 25 dic da vergine e morti in croce per resuscitare dopo 3 gg) andavano per la maggiore. Comunque ognuno creda in quello che vuole, l’importante è che lasci queste sue superstizioni o irriducibili verità al di fuori del dibattito pubblico che dovrebbe riguardare nei contenuti e nei modi solo ciò che è dimostrabile e razionale.
Salut
29 Apr 08
2:31 pm
io voglio dire solo una cosa:Non si può applicare a Gesù questi metodi storiografici.Per quanto riguarda le fonti come su altri esponenti religiosi ci sono non migliaglia ma miliardi di pagine di autori cristiani,il punto però è il pregiudizio iniziale di eliminare le fonti cristiane come innaffidabili e truffaldine o pretendere che esse parlino del Gesù storico separato dal Cristo della fede,come se per gli apostoli e i primi discepoli fossero due persone diverse.
Il secondo punto del silenzio delle fonti degli storici contemporanei sono abbastanza evidenti basta consultare il “Gesù storico” di Meier sul silenzio delle fonti.infatti noi abbiamo in mente un Gesù re al modo nostro,ma il movimento di Gesù non ha fatto guerra o altre cose simili e francamente non vedo quale interesse autori pagani dovevano avere di parlare della Galilea,di una città sperduta e di un galileo figlio di un carpentiere,ucciso come tanti deliquenti.Se applichiamo questa regola dovremmo concludere che nemmeno Paolo di Tarso è esistito,in quanto nessuno parla di lui,nessuno!!!,eppure Paolo ha girato il mondo di allora,è sbarcato in Italia ,è stato a Roma,e cosa dovremmo dire di Pietro,Giacomo,e tutti gli altri.Io penso che un pò di serietà e di riflessione gioverebbe, senza farsi condizionare da pregiudizi o posizioni a priori su Gesù.
02 May 08
9:54 am
Io non mi sono affatto “incazzato”, ho soltanto affermato che è ridicolo ed anche inutile affermare che Gesù Cristo non sia mai esistito e lo ribadisco fermamente. Ci sono migliaia e migliaia di scritti attestanti la sua esistenza, molti dei quali a lui tutt’altro che favorevoli: tutti inventati di sana pianta? Ma per favore! Come ho già detto, non ho niente contro chi professa altre religioni o non ne professa alcuna, ma non prendo nemmeno in considerazione chi sostiene ipotesi palesemente assurde e ridicole, oltre che profondamente offensive nei confronti di milioni di persone. Ripeto, non c’è bisogno di rendersi ridicoli se non si è cattolici o a se si vuole fare gli anticlericali. Anche Dan Brown, nel suo discutibilissimo Codice da Vinci, non si sogna neppure di affermare che Gesù Cristo non sia mai esistito, dice semplicemente che non era ciò che diceva di essere. Questo pagliaccio di nome Harpur, o come si chiama, in tutta franchezza, non l’ho mai sentito nominare e neanche m’interessa sapere qualcosa su di lui, non sono io che devo dimostrare a lui che Gesù Cristo sia esistito, è lui che deve dimostrare il contrario. E non può, perché non è vero!
02 May 08
12:45 pm
Pienamente d’accordo con Alessandro, se vogliamo fare gli anticlericali facciamolo pure per carità, io stesso sono tutt’altro che entusiasmato dal cattolicessimo di oggi, ma è ridicolo affermare che Gesù Cristo non è mai esistito, così come è ridicolo affermare che se non lo abbiamo mai visto non possiamo esserne sicuri… ma allora come possiamo essere certi che Giulio Cesare, Alessandro Magno, Cristoforo Colombo, Napoleone Bonaparte, Giuseppe Garibaldi, e chi più ne ha più ne metta, siano mai esistiti? Io penso semplicemente che sia logico credere a ciò che affermano tantissime persone competenti e non credere a ciò che afferma una manica di incompetenti… come questo Hirpur, che deve essere proprio un imbecille: purtroppo, si sa che la mamma degli imbecilli è sempre incinta.
03 May 08
7:23 pm
@Roberto Acquistapaca
Harpur un imbecille?
LOL…
LUI ha un dottorato in Teologia… Tu cosa, uno in demenza senile?
Mi piaciono questi ciellini senza alcun tipo di preparazione che sparano cazzate….
06 May 08
1:43 pm
Non m’interessa quale dottorato abbia quell’imbecille e io non sono affatto un ciellino… né credo che l’affermare semplicemente che per me qualcuno ha torto sia da considerare automaticamente una “cazzata”… è invece certamente una “cazzata” sostenere l’insostenibile, come fa Harpur, o come cavolo si chiama.
06 May 08
1:47 pm
Uno che afferma che “Gesù Cristo non è mai esistito” avrebbe un dottorato in teologia? Ma fatemi il piacere!
06 May 08
2:09 pm
@Alessandro Pallanch
Certamente, sarò sicuramente ad ascoltare le tue parole, signor nessuno senza altri titoli che non la tua capacità di dare dell’idiota a destra e manca…
Ma sai, preferisco stare ascoltare un tale Harpur che ha un filino più credenziali:
Ricaputolando: sacerdote, membro del Congresso Americano per le Religioni, professore di Nuovo Testamento alla Facoltà di Teologia di Toronto, e docente di Greco Classico…
Certamente, Pallanch, avrai credenziali migliori delle sue per basare le tue affermazioni…
Aspettiamo trepidanti!
06 May 08
3:19 pm
Sono cristiano cattolico e ho studiato dai Gesuiti.
Non condivido ovviamente la tua analisi perchè non ho certo FEDE in Dio perchè il Cristo è nato il 25 dicembre :-)
Mi danno invece un fastidio ENORME tutti quei cattolici che si sono buttati a pesce ad insultare a chiederti di occuparti di altro ecco questo mi infastidisce di questi che si definiscono “cristiani e cattolici”. Il Cristianesimo e il Cattolicesimo NON insegnano questo ma insegnano la tolleranza l’amore per il prossimo e la carità quindi cari Cattolici che insultate e vi inalberate perchè qualcuno la pensa in modo diverso dal vostro o perchè non crede alle “nostre storielle” NON siete nel percorso di FEDE siete da un altra parte ma NON nella FEDE. Non dovete comunque preoccuparvi perchè l’amore e la misericordia di DIO sono infiniti e il SUO disegno è imperscrutabile.
Leggendo quei commenti ho l’impressione che LK sia molto più vicino a DIO rispetto a voi.
Tranquilli però perchè il perdono per l’arroganza e l’accidia,se vi pentite nessuno ve lo negherà.
P.S.: io continuerò a Santificare le Feste e il Natale anche se Cristo non è nato il 25 dicembre visto che quello che conta è altro.
07 May 08
1:31 pm
Sono un Cristiano, con tutti i miei difetti e contraddizioni di comune mortale, e sono tesserato Azione Cattolica. Sono uno dei primi a sentirmi contraddetto per tutti gli sbagli che la Chiesa ha fatto nella sua Storia, per tutto il male, la depravazione, l’arretratezza che ha smerciato in tutto il continente. Io però mi ripeto che non bisogna confondere la Chiesa, intesa come istituzione di uomini, con l’insegnamento di Gesù. Quello che rende forte la mia fede contro le accuse di depravazione della chiesa come istituzione (accuse che faccio molto spesso anche io), è il fatto che non si fermi ad andare dietro le processioni. Sono stato a Roma una settimana l’estate scorsa per fare volontariato alla Mensa CARITAS, ed è lì che ho sentito il Gesù dell’ “ero forestiero”, dell’”avevo fame”, molto più di qualsiasi celebrazione a cui abbia partecipato.
Ma mi ricordo sempre anche altre due cose… Siamo l’unica religione che ha chiesto scusa. E se anche tutto quello in cui credo non fosse mai esistito, davvero la bibbia incita all’odio e al dolore? davvero ha fatto tanto male l’insegnamento in sè?
Dovremmo avere più paura delle strumentalizzazioni, cioè di quello che ci vogliono far passare come motivo per le proprie azioni, e non dell’amore che trasuda dal nostro libro sacro.
07 May 08
7:19 pm
c’è anche un video interessante che parla dei vari dei che sono esistiti e delle somiglianze tra loro come la loro nascita il 25 dicembre, i tre re che vanno a rendere omaggio al nascituro nato da una vergine e la resurrezione dopo tre giorni. Il nome del film è Zeitgeist.
08 May 08
3:29 pm
“Ad ogni modo, auguri anche a te, che il Signore possa rivelarsi nella tua vita e farti comprendere la Sua realtà.”
Secondo me se ti fai un tiro di coca il signore ti si rivela più facilmente :D hihihi!!!!
08 May 08
9:05 pm
io vorrei chiedere al signor Giorgio che il 26 dicembre 2007 ci ha consigliato di leggere il libro di Cascioli:mi può per piacere riportare i passi precisi dell’ Antichità Giudaiche che parlano di un GIOVANNI DI GAMALA? o qualche altra fonte.
Per piacere può essere preciso nelle citazioni?
08 May 08
9:55 pm
si, perchè lo raggiungi più velocemente… -,-”
11 May 08
7:13 pm
ho appena visto su Discovery Channell, che nel 2005 è stato trovato un mosaico con scritto XRISTOS THEOS risalente al 75 d.c. (visto coi miei occhi).
non è proprio contemporaneo ma è piu’ antico di qualunque fonte scritta.
detto questo ritengo assai probabile che i vangeli siano in parte verità storica e in larga parte una costruzione di un GRUPPO, una delle tante sette che fiorivano allora in Galilea. non scordiamoci del particolare periodo di cui parliamo, colmo di messianismo e di voglia di rivalsa nei confronti dei romani. con tutta probabilità gli adepti di qsta setta si contrapponevano in parte ai vari gruppi che desideravano la lotta armata, opponendo una porospettiva diversa di Salvezza (PERFETTAMENTE NELLO SPIRITO GIUDAICO).
Le osservazioni acide sul blog di stimati studiosi cristiani cilellini-opusdeiani plurilaureati in teologia, archeologia e lingue semitiche antiche NON HANNO ALCUN VALORE sono solo flatus ventris, ha senso solo un dibattito onesto che non escluda alcuna ipotesi….come in ogni campo dello scibile.
24 May 08
3:18 pm
come si mette in dubbio la storicità di Gesù,si può mettere in dubbio la storicità di altri personaggi storici;ma questo non si fa,perchè è Gesù quello conta,il fatto che si è detto Dio.
Questi dubbi sono solo stupidaggini…..
Comunque le fonti interne ci sono,e parlano di Gesù,se poi le fonti esterne parlano poco,pazienza;anche se per assurdo esse non avessero detto non poco ma niente,mi spiegate con quale requisiti io elevo a teorema che il fatto non sia esistito?
03 Jul 08
2:31 pm
A me non interessa minimamente quali credenziali possa avere il pagliaccio che si è permesso di scrivere quel libello spazzatura… di certo nessun riconoscimento cambia il fatto che sostenga una tesi (ammesso che si possa considerare tale) insostenibile, oltreché offensiva nei confronti di miliardi di persone che hanno soltanto il torto di professare una religione che il pagliaccio non condivide… aggiunto che mi danno immenso fastidio coloro che si dichiarano cattolici ed accettano in silenzio i peggiori insulti… di “cattolici” come loro non c’è alcun bisogno!
03 Jul 08
2:36 pm
Anch’io penso che quel tizio che ha scritto quel libercolo sia solo un deficiente qualsiasi, io a Dio dedico tutta la mia esistenza e adesso mi vengono addirittura a dire che Gesù non sarebbe mai esistito? In tanti casi si può porgere l’altra guancia, ma non certo davanti ad insulti così gratuiti, contro i quali ci vuole proprio il mitra… W Gesù! W la religione cattolica!